skatique ([info]file_028) wrote,
@ 2007-03-07 17:28:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:мнение

я не верю людям, которые слишком сильно во что-то верят

чем-то восхищаются дольше, чем полчаса
серьезно относятся к субкультурам
всерьез фанатствуют
часто признаются в любви
часто пишут стихи с рифмой и с удовольствием их читают
дорожат вещами и могут с кем-то ругаться из-за вещей
особенно красивыми вещами с непонятным назначением
боятся рвать цветы с газонов, валяться в снегу или в сырых листьях
имеют твердые правила
не хотят говорить правду
ревнуют к сексу

не верю людям, которые хотят быть трикстерами и называют себя ими
потому что ни один трикстер никогда ни о чем таком не думал ни секунды
волкам не надо быть похожими на волков (с), и вместо волков сюда можно подставить что угодно

я смотрю на историю вплоть до последних секунд и не вижу ни одной идеи и ни одной религии, которую готова была бы просто принять

я не верю восьмому марта, потому что нахуй женщине цветы восьмого марта, если ей хотелось их, скажем, 29 октября?

не верю старым советским фильмам, хотя не прочь иногда посмеяться им

не верю ни одной из революций, потому что думаю, что людям было просто по приколу этим заниматься, хоть их и сажали в тюрьмы

не верю и терпеть не могу слов "гений", "гениальное"
наверное, потому, что я знала одного депутата, которого звали Гений.

меня нельзя ругать
меня нельзя слишком хвалить, потому что я буду бояться вашего разочарования
меня нельзя не понимать или понимать неправильно
нельзя заставлять ждать, потому что я слишком быстро меняюсь

и в общем нету никаких нельзя на которые при желании нельзя бы было забить
и на это нельзя в том числе

еще я не верю людям, которые.. для меня слишком нормальны.


(32 comments) - (Post a new comment)


[info]peppilongstock
2007-03-07 08:52 pm UTC (link)
А что значит "ревнуют к сексу"?

(Reply to this) (Thread)

[info]file_028
2007-03-07 10:33 pm UTC (link)
определяют понятие измены по физическому показателю, а не психологическому

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]codesnik
2007-05-20 12:37 am UTC (link)
заинтересовало.
легко представляешь измену физическую без измены психологической?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]file_028
2007-05-20 06:25 am UTC (link)
это вообще не измена, имхо

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]codesnik
2007-05-20 07:59 am UTC (link)
меня оба термина забавляют, на самом деле.
тем не менее, можешь дать определение, тогда, "психологической измене"? насколько я понял, для тебя это сочетание - не пустой звук.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]file_028
2007-05-20 08:01 am UTC (link)
обман
просто обман в чем-то важном, который приведет к фактическому вреду для человека. подстава.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]codesnik
2007-05-20 08:25 am UTC (link)
хм. даже очень "хм".
как представитель маргинальной прослойки человечества, которая таки, самым банальным образом, считает "секс на стороне" большим свинством, мне всё же интересно, как оно на этот счет обустроено в головах более просвещенных.

не откажешь в таком удовольствии? :)

скажи, является ли для тебя обманом сокрытие информации?
или это вполне допустимо.

дальше, как можно ревновать из-за обмана в чем-то, что наносит именно "фактический" вред? - начинали-то с "ревности".

ну и до кучи: если человек, совершенно не обманывая, открыто держит тебя в качестве "одной из" в сексе - тебя устраивают такие отношения? и если да, то не было ли у тебя/не считаешь ли ты отношения, которые подобную взаимную свободу всё же исключают - более близкими, интимными, и пожалуй - более полными?

тот фактор, что можно чего-то и подцепить, и нанести "фактический вред" - отнесу к буквоедству, так и быть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]file_028
2007-05-20 09:00 am UTC (link)
ыыыы. а причем тут маргинальность? =)

является ли для тебя обманом сокрытие информации?
смотря какой вред может повлечь такое сокрытие для меня. и какие были мотивы.

собственно ревность я вообще не понимаю, потому что это собственническое чувство. когда человеку не хватает внимания - это одно и это понятно. когда у него какие-то претензии - это другое, это надо вместе решать. а вот когда он хочет в принципе монополизировать право на тело партнера - это, я считаю, во-первых, в реальности трудноосуществимо, во-вторых, зачем?

если мужчине будет хотеться кого-то другого, а он будет сдерживаться, но ходить и думать об этой девушке - это неискренне, зачем мне нужна такая верность?

бывает искренняя верность.. когда никого другого просто не надо. но она либо есть, либо нет. силой ее не выбивают. если ее нет, то это НЕ значит, что человек не любит, не открывается или ему нельзя доверять.

устраивают. было бы _мне_ хорошо с человеком.

не было ли у тебя/не считаешь ли ты отношения, которые подобную взаимную свободу всё же исключают - более близкими, интимными, и пожалуй - более полными?

было в течение 4 лет. сама по себе моногамность о большей близости не свидетельствует, имхо. мне кажется, если люди просто доверяют друг другу и могут честно сказать, что хочется кого-то еще - это бОльшая близость.

тот фактор, что можно чего-то и подцепить, и нанести "фактический вред"
ну, черт возьми. если партнеров несколько, то нужны презервативы - так все врачи говорят. по крайней мере, с теми партнерами, в здоровье которых не уверен.

подцепить вообще можно и в бассейне или еще при рождении от матери, а проявится спустя лет 20-25. никто целиком не застрахован.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]codesnik
2007-05-20 10:45 am UTC (link)
ты знаешь, это у меня, наверное, от юношеского, недопережитого разделения на секс и Секс, (ну или назови избито "занятия любовью", ага). И когда действительно существует второе, то первое нафик не нужно. Ну просто не нужно, и всё. Даже если разлучились на полгода. Просто ощущения на порядок отличаются.
Дальше - сугубо моё имхо, частично просто теория, хотя кое-что прочувствованно на своей шкуре:

Всё упирается в ассиметрию. Да, в идеале отношения хорошо бы не воспринимать как "товарный обмен", но обмен энергетический - точно есть. И если у тебя та самая искренняя верность, а вот ему одной тебя мало.. Ну да, можно включить "разумный режим" и считать что это нормально, ничего тут не вытребовать, и охладив мозг, жить дальше. Вот только тут же возникает перекос, и что-то очень существенное начнет просто утекать, капля по капле, до полного истощения. Вся ты эквивалентна половинке его. На осознанном ли, или на полуосознанном уровне человек попытается перекос устранить - либо уменьшением роли партнера в своей жизни, либо уменьшением роли отношений вообще в системе своих приоритетов. Но это если сумеешь, а как правило, тот, кто чувствует меньше - контролирует ситуацию.

Я так это ощущаю, и честно говоря, просто не могу действительно представить другое. Пытаюсь, и не всё равно не укладывается еще какой-то вариант. Либо отношения достаточно прохладные и не играют действительно большой роли в жизни обоих, но за неимением(и иногда нежеланием иметь) большего - называются любовью, либо - либо такой перекос рано или поздно станет невыносимым для одного из них.

Впрочем, не все люди ценят "симметрию", так как я. Некоторые индивидуумы оставляют за собой право изменять, но умудряются ревновать по надуманным поводам. этих я вообще не рассматриваю.

в общем и целом, я вел к тому, что некоторые люди "ревнуют к сексу", потому что это крайнее и совершенно недвусмысленное свидетельство "измены по психологическому показателю". что там у кого в голове творится - хрен его знает, но если он позволил себе это - то многое говорит о реальном состоянии отношений. и что досадно, эта реальность чаще всего оказывается очень неожиданной.

более того, я как бы уже пробовал другой вариант. любил однажды так сильно, что от факта измены просто отмахнулся, как от несущественного в свете НАШИХ перспектив. Тем более, девушка сама призналась - доверие... И вполне искренне сказала о том, что ей наши отношения важнее всего остального. и ведь даже любила, ага (ну конечно, ведь это не мешает любить). но в итоге это запустило червя, убивающего чувства, который сработал через несколько месяцев. не в меня, замечу. Потому что как ни крути, если это не оговорено заранее - это предательство, а предателя не обязательно называть так вслух, укорять своим видом или еще что-то в этом духе: он и сам это знает, и выточит себя изнутри, да еще и повторит пару раз, чтоб доказать себе свою ..."нехорошесть" :)

В общем, мне интересно - насколько твоя позиция умозрительна, и насколько всё-таки проверена на практике. и если всё-таки второе - с какой СТОРОНЫ она проверена :) судя по тому, что "ты не веришь тем, кто ревнует к сексу", подозреваю, что не со стороны "потерпевшей".

про последний пункт, я же сказал, буквоедство :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]file_028
2007-05-20 11:45 am UTC (link)
=) на самом деле, если воспринимать жизнь как дорогу, странствие - простой секс тоже нужен, потому что это новые люди, новые впечатления. но такие встречи кончаются - и ладно, а о любви помнишь и к ней хочется вернуться. и что первое не можеть заменить второе - это правда.

позиция проверена. со всех трех сторон =) просто измена меня не задевала.
задело.. когда парня ко мне же стали ревновать!! и такое бывает =)
вообще бесит, когда чьи-то девушки, хоть постоянные, хоть временные, начинают играть в соперничество. ревновать там, избегать общения. очень неприятно. главное, непонятно, зачем им это.

по твоим же собственным словам, играет роль неожиданность. то есть важным действительно оказывается не факт/отсутствие факта измены, а нарушение ожиданий. то есть, в итоге все зависит от личных качеств людей, от доверия между ними.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]codesnik
2007-05-20 11:55 am UTC (link)
"хм, чего это она дергается. подумаешь, переспала с её парнем."
действительно, чего это вдруг :))

насчет ожиданий - хз. может быть адвансед вей - это именно так - отношаться исходя из отношений, а секс - типа зефира к чаю, ни к чему не обязывает и ничего не навязывает.

где-то читал умную книжку, где было сказано, что мол, за последние 2000 лет создали из секса черти что, возвели на пьедестал, запретили одно, разрешили другое, обернули ритуалами, создали ложные ассоциации и эквивалентности. теперь мучаемся.

мои пять копеек: с другой стороны, это же создало особенную сладость того, что почти недостижимо.

p.s. вспомнилось. выяснилось, что лебеди таки иногда совокупляются с посторонними лебедями :). но пару таки выбирают действительно на всю жизнь. ыф, нигде нет совершенства.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]file_028
2007-05-20 12:18 pm UTC (link)
так наоборот, это она с моим парнем спала) и меня же ревновала)
я-то чего, я в то время воевала с китайской фонетикой и классовыми противоречиями в своем вузе)

вообще, хороших людей и красивых мужчин мало, нельзя ими разбрасываться только потому, что у них есть другие женщины =)))

извини, по теме что-то больше ничего сказать не могу..)
разве что - я за внутреннюю силу. а ревность - это слабость. человек должен быть в своем выборе свободен. я никому не хочу ничего навязывать. для меня первичны эмоции, отношения должны строиться на них.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]codesnik
2007-05-20 12:30 pm UTC (link)
хохооо.. тогда представляю, как бедняжку травмировала твоя НЕ ревность :)
блин, её и правда жалко :)

уважаю твою силу.

выбор должен быть свободен, ага.
но иногда выбор порабощает выбиравшего. ну так декларируется. хотя *****ж это все, сладострастные стоны сознательных жертв.

а эмоции пшик - переменчивы. я доверие большим фактором считаю.. но оно одноразовое.

спасиб за конвесейшн! :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]file_028
2007-05-20 12:42 pm UTC (link)
за респект спасибо, но вот в том-то и дело - девушки нервничают, что я НЕ ревную, НЕ играю в соперниц, нормально с ними здороваюсь и действительно - абсолютно честно - не вижу повода вести себя с ними как-то иначе, чем с остальными людьми =) с какой бы стороны кто ни был =)
вот потому я и не верю людям, которые ревнуют к сексу =)))

хм.. ну это если доверие подорвать. и если не суметь объяснить.
поэтому и надо как-то раньше договориваться о многом, узнавать друг друга получше. совсем не только в плане моно/полигамии.

имхо, в том и задача людей, если они долго вместе - поддерживать эти эмоции в себе и в партнере.

да не за что =)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]codesnik
2007-05-20 01:18 pm UTC (link)
злодейка :) кошмарная злодейка :)
сколько наивных девушек навсегда впечатаны в асфальт катком твоей неревности? :))

это ж смертельная комбинация:
а) девочка решается на вторжение, hostile act, готовится к ответному удару, напрягая силы.
б) ты абсолютно убиваешь её тем, что не считаешь её вообще вмешательством в ход твоей жизни. это всё равно что сказать - "ты ничто".
в) и даже последней надежды залечить самолюбие ты лишаешь: у тебя невозможно отбить парня. навсегда, по крайней мере. ну если сама не решишь, что.

горе им....
и ведь каждая оставит за собой еще и эдакую просеку из мальчиков, на которых они будут отыгрываться и восстанавливать пошатнувшееся(разломанное в куски) самолюбие. А те в свою очередь...

а я-то думаю, откуда всё зло в этом мире.

охренеть, я тоже так хочу! :)))

....
объяснения-постфактум все равно оставляют осадок. да и верят им только если очень-очень хотят поверить, правда в таком случае можно даже не заботиться о их правдоподобии.

....
придумалось, в чем цена силы:
а тебе что, совсем-совсем не присуще желание принадлежать? ну знаешь, сладкое и томительное такое :)
просто желание обладать целиком, частенько проистекает из того, что себя уже отдал.
А еще ведь, среди прочего, это тот самый фактор, который может провоцировать половинку на поиски. Потому что принадлежать как-то смутно хочется, а тебе вроде и не нужно, чтобы. И так пройдет несколько попыток, пока не поймет, что уже твой, хотя и не было торжественной церемонии передачи ключей. Ну или не привыкнет пытаться :)

p.s. сорри, не смог удержаться от попытки продолжить законченное :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]file_028
2007-05-20 01:54 pm UTC (link)
=))))))) ужас-ужас =)
в общем, так оно и есть. но, с другой стороны, им надо шашечки или ехать? =) секс с парнем или какие-то дурацкие войны с другими девушками? =)

а еще мне всегда интересно, какие люди рядом с теми, кто мне нравится. вот я и стремлюсь дружить с ними =)

объяснениям - имхо - верят, если они выглядят логичными. т.е. вписываются в мировоззрение данного человека, выстроены с учетом его, во-первых, этических ценностей, во-вторых, особенностей мышления.

да нет, бывает.. правда, просто сладкое, без томительности =) и я это по-другому немного называю. теплое. но.. наверное, у меня фрагментированное сознание =) это тоже такое внутреннее ощущение, которое не разрушается полигамией. и это мой свободный выбор, тем и ценно.
поэтому, если кому-то тоже хочется "попринадлежать" - кто ж им мешает? =)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]codesnik
2007-05-20 02:02 pm UTC (link)
как тебе везло на логичных людей, наверное :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]file_028
2007-05-20 02:12 pm UTC (link)
как когда =)

готовность услышать зависит еще от возраста, своих установок, настроения, ситуации на работе.. много от чего зависит =)

(Reply to this) (Parent)

[info]lm_reborn
2007-12-21 05:13 pm UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]file_028
2007-12-21 05:15 pm UTC (link)
поясни
здесь все в кучу, а я хочу по пунктам.

(Reply to this) (Parent)

[info]codesnik
2007-12-21 05:37 pm UTC (link)
гм, интересно, а что означает +1 под комментом из пяти-шести разных тезисов и ощущений? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]file_028
2007-12-21 05:41 pm UTC (link)
мне бы тоже хотелось это знать..

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]codesnik
2007-12-21 05:54 pm UTC (link)
Хм. Сверил профайлы. Мне почему-то казалось, что когда у нас была эта дискуссия, общих френдов у нас вообще не было. Забрел случайно.
А сейчас..
может мы еще и знакомы? не по имени, а так, тусовкой.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]file_028
2007-12-21 05:59 pm UTC (link)
ну, летом я была на лекциях Тупикина =)
если вспомнишь - девушка с короткой стрижкой, в коротких шортах, пришла вместе с Маскодагамой.
второй раз - опоздала и пришла после лекции, черная майка IBM =) ушла с Леной- Крошкой Ли.
тебя тогда узнала по юпику, кстати =)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]codesnik
2007-12-21 06:07 pm UTC (link)
гм. с да-гамой только вот её:
http://maskodagama.livejournal.com/530679.html
помню. ты?

P.S. в целях сохранения приватности, коммент вполне подлежит убиению, если надо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]file_028
2007-12-21 06:35 pm UTC (link)
=))) отличные фотки, но не то =) это не я) счас кину свою)

(Reply to this) (Parent)

[info]file_028
2007-12-21 11:14 pm UTC (link)
http://www.z434.ru/rc3/rc3/anba/index.htm

(мда, "счас" у меня иногда бывает долгим =)

(Reply to this) (Parent)

[info]lm_reborn
2007-12-21 05:54 pm UTC (link)
Во многом с тобой согласен. Пару раз, в процессе чтения, появлялась мысль, что это я написал... Очень совпадает с ходом моих мыслей... Так что, +1 тебе по всем пунктам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]file_028
2007-12-21 06:02 pm UTC (link)
хахаха
по каким-всем? =) сформулируй мысль, давай =)))))

(Reply to this) (Parent)

[info]codesnik
2007-12-21 06:07 pm UTC (link)
+all, понятно :)

(Reply to this) (Parent)

[info]arfan74
2007-06-21 03:40 am UTC (link)
Очень молодец.

(Reply to this) (Thread)

[info]file_028
2007-06-21 06:06 am UTC (link)
=) спасибо

(Reply to this) (Parent)

(32 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…